376: 名無しさん 2023/09/09(土) 23:09:48.09
いつの間にか謎ターミネーターっつうかイレギュラー戦争へと物語がシフトしてるな
なんでセージマキナは機械を覚醒させてったんだっけ?
機械が自我を持つとパニシングに耐性持つとか?
なんでセージマキナは機械を覚醒させてったんだっけ?
機械が自我を持つとパニシングに耐性持つとか?
377: 名無しさん 2023/09/09(土) 23:26:16.54
>>376
セージマキナ(ナナミ)が適当に遊びで残したストリートアートに何かしらの信号になるものが含まれてて
機械体がそれ見ると意識が芽生えるようになっただけで
ナナミ自体はそこに関して全く意識してなかったとかだったような
セージマキナ(ナナミ)が適当に遊びで残したストリートアートに何かしらの信号になるものが含まれてて
機械体がそれ見ると意識が芽生えるようになっただけで
ナナミ自体はそこに関して全く意識してなかったとかだったような
378: 名無しさん 2023/09/09(土) 23:36:14.38
>>376
覚醒した機械はパニシングに感染しないって何回も書いてある
覚醒した機械はパニシングに感染しないって何回も書いてある
379: 名無しさん 2023/09/10(日) 00:01:50.14
今回のシナリオではパニシング耐性について言及されてんのね
うまいこと機械体を説得して(洗脳して)味方に引き込んだら無敵の軍団ができそうやな
そら空中庭園も融和政策選ぶか
うまいこと機械体を説得して(洗脳して)味方に引き込んだら無敵の軍団ができそうやな
そら空中庭園も融和政策選ぶか
380: 名無しさん 2023/09/10(日) 01:53:39.05
ストーリーわからん
ナナミちゃんは空中庭園に属してるんじゃなかったのかよ
ナナミちゃんは空中庭園に属してるんじゃなかったのかよ
381: 名無しさん 2023/09/10(日) 02:20:32.06
ナナミ=セージマキナ、つまりは機械教会の御本尊。
ナナミ自身は構造体ではなく機械体である事を自認しているし、他の機械体達を覚醒させて救いたいと考えてはいるが、機械教会として人間と対立するつもりはなく、変わらず人間が好きで共存の道を模索した。
が、何をどうシミュレーションしても折り合いがつかない(人類が救われない)事が分かり、覚醒した機械体達を連れて新天地を目指すべく宇宙へと飛び立った。
その後の地球や空中庭園には時空を超えて干渉している。
現状こういう認識なんだけど合ってるのかはわからん分からない。
間違えてたら教えて欲しいです。
ナナミ自身は構造体ではなく機械体である事を自認しているし、他の機械体達を覚醒させて救いたいと考えてはいるが、機械教会として人間と対立するつもりはなく、変わらず人間が好きで共存の道を模索した。
が、何をどうシミュレーションしても折り合いがつかない(人類が救われない)事が分かり、覚醒した機械体達を連れて新天地を目指すべく宇宙へと飛び立った。
その後の地球や空中庭園には時空を超えて干渉している。
現状こういう認識なんだけど合ってるのかはわからん分からない。
間違えてたら教えて欲しいです。
382: 名無しさん 2023/09/10(日) 03:52:46.17
ストーリー序盤でときおり意味わからんタイミングで現れてたのは時空干渉してたからなのか
383: 名無しさん 2023/09/10(日) 04:20:31.49
共存無理だったから覚醒機械を連れる宇宙船と化した別世界線のナナミがこっちのナナミに手助けして
そっからイシュマエルとゲシュタルトを通じて何かを知ったこっちのナナミが
クマと弓をつれてお宝探しに行った(協会にはその間仲間を集めるよう頼んだ)って認識だわ
流し読みしてるから間違ってるかもしれんけどまだナナミは地球にいると思うよ
そっからイシュマエルとゲシュタルトを通じて何かを知ったこっちのナナミが
クマと弓をつれてお宝探しに行った(協会にはその間仲間を集めるよう頼んだ)って認識だわ
流し読みしてるから間違ってるかもしれんけどまだナナミは地球にいると思うよ
391: 名無しさん 2023/09/10(日) 11:29:09.40
>>383
なるほどそうか
機械教会がまだ地球にある以上、ナナミも地球にいるはずか。置いてく訳ないしね。
新天地目指したのは平行世界のナナミで、それぞれの次元のナナミが相互にリンクできると考えたら納得行くね。
なるほどそうか
機械教会がまだ地球にある以上、ナナミも地球にいるはずか。置いてく訳ないしね。
新天地目指したのは平行世界のナナミで、それぞれの次元のナナミが相互にリンクできると考えたら納得行くね。
384: 名無しさん 2023/09/10(日) 05:13:10.93
構造体は逆元装置によってパニシングに耐性を得るが、機械体は覚醒によって耐性を得る
ナナミは生来、覚醒機械として設計されたため構造体と同じ運用が可能だった
とすると、断章で頭おかしくなってたのはなんだったのかという疑問が
ナナミは生来、覚醒機械として設計されたため構造体と同じ運用が可能だった
とすると、断章で頭おかしくなってたのはなんだったのかという疑問が
385: 名無しさん 2023/09/10(日) 05:30:06.34
パニシング耐性ある上に空中庭園と正面から殴りあって勝てるくらいの軍事力あるなら普通に昇格者にも勝てそうだな機械教会
386: 名無しさん 2023/09/10(日) 08:56:52.82
軍事力でいうと昇格者単体に勝つだけなら空中庭園も出来るんだろうが、
比べ物にならないくらい代行者が厄介だな
精鋭で囲んでも勝てないネガットも余裕で侵入してる慈悲者もついでに万全のルナも
幸い人類殲滅が主目的じゃないから生き残ってるだけというか
比べ物にならないくらい代行者が厄介だな
精鋭で囲んでも勝てないネガットも余裕で侵入してる慈悲者もついでに万全のルナも
幸い人類殲滅が主目的じゃないから生き残ってるだけというか
387: 名無しさん 2023/09/10(日) 09:11:11.72
人類側もパニシング言語とΩ武器手に入れて彫刻とかいうインチキみたいな機体でてきだしたから
388: 名無しさん 2023/09/10(日) 10:01:10.05
意識を得ることで耐性を得るってのも違和感あるよな
389: 名無しさん 2023/09/10(日) 10:36:49.68
パニシングとは、人間がぼんやり概念化している意識の亜種みたいな情報生命体説
意識海に綺麗にハマる意識の働きに専有されてるとパニシングが繁殖できる隙がない
けれど、生物の意識に比べて限定的な働きしかしてないAIは簡単に乗っ取れるとか
それから形を変えてしまった構造体は防御機構(逆元装置)がないと隙間ができちゃうのに対し、
その逆で元々の形にハマるように発生した機械体の意識は完全な生物同様に乗っ取れないと
ウイルスよりも菌糸みたいな、他のと共存できない微細な原初生物的なものと思えばスッキリする
意識海に綺麗にハマる意識の働きに専有されてるとパニシングが繁殖できる隙がない
けれど、生物の意識に比べて限定的な働きしかしてないAIは簡単に乗っ取れるとか
それから形を変えてしまった構造体は防御機構(逆元装置)がないと隙間ができちゃうのに対し、
その逆で元々の形にハマるように発生した機械体の意識は完全な生物同様に乗っ取れないと
ウイルスよりも菌糸みたいな、他のと共存できない微細な原初生物的なものと思えばスッキリする
392: 名無しさん 2023/09/10(日) 11:55:02.01
平行世界ではなくゲシュタルト内の演算ではなかろうかとも思う
ナナミがゲシュタルトで色々シミュレーションしたけどどれもバッドエンドで演算終了、仕方ないから新天地目指す演算を今も尚走らせ続けており、その演算内に存在するナナミの意識からゲシュタルトを通して現世のナナミに情報がフィードバックされている、と考えた方が納得行く
ナナミがゲシュタルトで色々シミュレーションしたけどどれもバッドエンドで演算終了、仕方ないから新天地目指す演算を今も尚走らせ続けており、その演算内に存在するナナミの意識からゲシュタルトを通して現世のナナミに情報がフィードバックされている、と考えた方が納得行く
393: 名無しさん 2023/09/10(日) 12:30:57.32
ナナミは機械体と人間が最終戦争をおっ始めない未来を探してるから宇宙の果てには行ってない
ゲシュタルトに「あなたの考えたどの未来も気に入らないから私が見つけてみせる」って言って、空中庭園(ゲシュタルト)とは距離を置いた
それで最後に会いに行ったのがマーレイと慈悲者だったから、彼らはナナミの目指す未来には欠かせない特殊な存在なんだろう
ゲシュタルトに「あなたの考えたどの未来も気に入らないから私が見つけてみせる」って言って、空中庭園(ゲシュタルト)とは距離を置いた
それで最後に会いに行ったのがマーレイと慈悲者だったから、彼らはナナミの目指す未来には欠かせない特殊な存在なんだろう
395: 名無しさん 2023/09/10(日) 14:12:41.40
難しい 悪いやつをいい奴が倒すみたいなのでいいよ
398: 名無しさん 2023/09/10(日) 15:21:40.00
宇宙船から空中庭園に情報送ってたし演算ではなくね?
402: 名無しさん 2023/09/10(日) 16:23:15.93
>>398
それはゲシュタルトの演算で人類の未来を見た後の話でしょ。
それはゲシュタルトの演算で人類の未来を見た後の話でしょ。
403: 名無しさん 2023/09/10(日) 16:36:58.40
>>402
18章のこと言ってるんじゃないと思うよ
船内の情報を四次元通信で過去に送り付けた時のことでしょ?
リーがなんやかんや拾って事なきを得た
18章のこと言ってるんじゃないと思うよ
船内の情報を四次元通信で過去に送り付けた時のことでしょ?
リーがなんやかんや拾って事なきを得た
引用元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1693567892/l50